לפני שבוע דיברו איתי מאתר אחר לגבי לעשות שם קומיקס בנושא אקטואליה. זה לא הסתדר בסוף (דווקא לא בגלל הקומיקס הזה) אבל הנה אחד הרעיונות שהצעתי להם, יש בו כל כך הרבה אקטואליה שהמוח שלכם יתפוצץ.
לפני שבוע דיברו איתי מאתר אחר לגבי לעשות שם קומיקס בנושא אקטואליה. זה לא הסתדר בסוף (דווקא לא בגלל הקומיקס הזה) אבל הנה אחד הרעיונות שהצעתי להם, יש בו כל כך הרבה אקטואליה שהמוח שלכם יתפוצץ.
איזה קומיקס אנטישמי! דחוף עכשיו אחד על מוסלמים ואחד על נוצרים. בשביל קונטרה. רגע ואחד על בודהיסטים ואחד על…
אחי, בתור אתאיסט, אני חושב שנכנסת בהם יותר מידי חזק.
יש מסר טוב אבל טיפה לא הוגן להקצין אותם ככה.
למען הסר ספק - אין לך אלוהים וכל זה, אבל יו גו גירל, כן?
אהבתי,
רק הפריע לי שחבל הטבור לא מחובר לאישה בצד השני שלו.
אולי זה חבל אחר??
אוי באמת.
לא מציאותי, מוגזם, מגעיל ברמה האנושית והפשוטה…
למה היית צריך את זה?
אם הייתי מספיק חכם ומוכשר (כי נראה שכישרון ציור יש לך), היית אולי חושב על דרך נורמלית יותר להביע מחאה.
אמנם גם אני לא מסכימה עם תופעת החברה החרדית בארצנו, אבל כך? הגזמת. לא פחות - לאיפה שאר החברה, לא רק החרדית, הולכת. איחס.
דבר ראשון אחלה סטריפ שמציג את אחת מהבעיות החברתיות בארץ
דבר שני אין כזה דבר היום שהוא באמת מוגזם כשאתה מעביר ביקורת מסוג זה. אתם רוצים מוגזם? תפתחו את החדשות ותראו מה הולך בארץ. זה מוגזם!
הסטריפ הזה לא היה נולד אם המצב בארץ לא היה מוגזם.
בתור עוד קוראת שקטה, רק רציתי להוסיף עוד תגובה למחנה הבעד.
נכון, הביצוע של הקומיקס קצת גרוטסקי (בכל זאת, עובר מדמם.. אתה יודע) אבל הקונספט עצמו חד, שנון, ונוגע בדיוק בנקודה שראויה לכך. אני מחזקת את ידך על שבחרת להתייחס לנושא שנוי במחלוקת למרות שידעת שלא כל התגובות יהיו אוהדות.
אני בטוחה שנפשם השברירית והפגיעה של החרדים תצליח להתמודד עם קצת ביקורת, ולא חייב תמיד להתייחס אליהם בכפפות של משי שחלילה לא ירגישו חוסר כבוד לאמונתם ודעותיהם. אז כל האנשים שכל כך להוטים להגן על רגשותייהם של החרדים, מתי כבר תתחילו להגן עלי? מתי תתחילו להתחשב קצת בי ובמין הנשי?
נמאס לי למחול מכבודי בשביל קומץ של אנשים חשוכים בדעותייהם, נמאס לי להרגיש כנחותה, טמאה, חפץ, איבר מין מהלך ותו לא.
המציאות קשה וכואבת, וחבל שאני לא לוקחים את הנושא ברצינות הראויה לו. אבל זה בסדר, אנחנו הנשים נשתוק, לא נורא, אנחנו רגילות למחול מכבודנו. העיקר שהחרדים לא יפגעו.
תודה, עכשיו אני רעב.
איכסססס
וואו כמה שאנשים לוקחים את זה ברצינות. זה מוקצן בשביל הקומדיה, לא כדי להעליב אתכם ספציפית. זה פאקינג קומיק, אנשים. לייטן אפ.
בנוסף על כך, באמת שלציור הזה של שליפת העובר יש מקום בסרט אימה סרבי.
מעולה.
הטמעה כמו שצריך בRSS כך שאני יכול לקרוא בreader! יש!
תתעלם מכל מי שאומר שהגזמת. זה חריף וחסר רחמים כמו שסאטירה טובה צריכה להיות. ולגמרי במקום.
הקומיקס הזה כבר עסק בצוה הרבה יותר גרוטסקית ובוטה בנושאים הבאים:
אונס, רצח, התאבדות, שוד, גילוי עריות, דיכאון, הוצאה להורג והחתול של שרדינגר.
אבל כולם נהנו וצחקו, ולאף אחד לא היו טענות, עד שהוא עסק בדת.
סאטירה בועטת כבר אמרו?
התגובה הראשונה שלי הייתה "פאק!!!" תוך כדי צחוק בכל רם.
זה מאוד קשה לעיכול, אבל בדיוק במקום.
תמשיך כך!
ממליץ על התגובה של Quercus
adir
אז בתור הדוס שבחבורה… הרבה כותבים פה על הגזמה. אני חושב שסאטירה אמורה להיות בוטה. לא הולך להעמיד פנים שאני מרוצה מהסטריפ הזה. אבל גם זו דרך להעביר עמדה והיא לגיטימית. סה"כ בדרך כלל אני מאוד אוהב את היצירה שלך אז אם מישהו מחפש פה "הכשר" מדתיים (לא שאני מייצג מישהו חוץ מאת עצמי אבל יאללה שיהיה) אז לפחות ממני קיבלת.
כל אלה שאמרו שלא מצחיק בטח גם לא צוחקים מבדיחות שואה (שהן, כידוע, הבדיחות המצחיקות ביותר בעולם), כך שאין טעם להקשיב להם.
וואו, קמתי בבוקר ופתאום 68 תגובות ואני חייבת לשאול: יד מדממת של ילד מוצגת על פגוש של מכונית ממנה יוצא אדם ומבט מסופק על פניו כי "הוא חשב על זה", זה פחות גרוטסקי? פחות קשה? מדוע הקומיקס ההוא סחף אחריו הרבה פחות תגובות ובהחלט הרבה פחות תגובות שליליות? מה יש במושגים של עם ודת שגורמים לאנשים לאבד את ההגדרה המילונית של המילה סאטירה? הייתי שמחה אם מישהו יסביר לי מה הבעיה עם הקומיקס. האם זו העובדה שהוא "פוגע באחדותינו"? האם העובדה שאם לא הייתה אחדותנו ולא היינו נאחזים במיתוס של ביחד אז לא היו אנחנו וכתוצאה גם לא היו הם ולא היה במי להלחם לא מטרידה אף אחד? הבעיה העיקרית שלי היא שאם אלו התגובות של קוראי "הו לא" שהם לא בדיוק חתך מייצג של האוכלוסיה (בכל זאת, מדובר באנשים שנהנים מקריאת קומיקסים על גיבורי על…) אני מאד מודאגת מהיכולת שלי לנהל שיחה סבירה עם שאר אזרחי העולם.
מתן, תגובה זו ניסתה (אולי לא בהצלחה) לחזק את ידיך ואגב, האם אתה מנהל ספירה של תוצאות ההצבעה שמסתבר שהעלית כאן? מישהו חייב לקחת על זה אחריות ונראה לי שזה אתה.
אה, ככה לא עובד חבל טבור
just saying
כמחאה הפוסט הזה לא שווה כלום.
כי קל לבטל אותו כטירוף של היוצר.
כבדיחה זה ממש לא מצחיק ומזכיר בדיחה של בריון.
כרעיון יש פה אולי משהו. אני אחכה שנפשי התמה תרגע
יצא ממש מצחיק!
הפריים עם חבל הטבור קורע.. אתה כזה בן… חחחח
חזק ביותר!
אני לא יודעת מה אנשים נהיו לי צדקנים פתאום, אפשר לחשוב שהקומיקסים הקודמים שלך היו מעודנים. בחיי שלא הצלחתי להבין על מה המהומה. יתר על כן, כלל לא הזדעזעתי. אוף.
או, בקיצור: מה ששימי אמר. ו(לאחר קריאת תגובות נוספות) מה שרעות ואיש מסע אמרו. ואם לדייק, אז מה שפעם טבעתי למוות אמר.
רק לי הזכירה ההקדמה את שורת המחץ "אני טקסט פוליטי?"?
@ענת,
1. זה למחול על כבודנו, לא למחול מכבודינו. סתם, חשבתי שתרצי לדעת.
2. את כמובן צודקת.
@מתן (גאון שכמותך!),
הקטע עם הניקוד:
http://kodesh.snunit.k12.il/i/tr/t0101.htm
@הרקליטוס,
נסי את זה: "מתן, תעשה לי ילדה!"
הקומיקס הזה נפלא וזה שהוא יותר מזעזע מבדרך כלל רק הופך אותו למצחיק יותר. הוא אפילו כמעט מכיל בדיחה על תינוקות מתים, שזה סוג הבדיחות היחיד שטוב יותר מבדיחות שואה.
וואו אחד הגדולים
בלינוקס זה לא היה קורה
זה רק אני או שברוב התגובות המזדעזעות הכותב (בחייכם! ידוע שאין נשים באינטרנט!!) לא טרח לציין את סיבת הזעזוע אלא רק להגיד כמה הקומיקס נורא.
מצד שני כל (כמעט?) התגובות התומכות עסקו בחופש הדעה וב"באמא ש'כם מה רע בביקורת על חרדים?! העם רוצה סאטירה חברתית!!".
ניתן גם לראות כי התגובות היותר מתפייטות/ארוכות (המעידות על יותר זמן פנוי/יכולות קוגניטיביות מתקדמות?) היו חלק מהמחנה השני ואף נכתבו ע"י קיצוני התומכים בקומיקס - וכל זה בשם החופש למלחמת דת עד חורמה [או משהו בסגנון של אני אישה - אל תעשו לי החפצה (Objectifaction?) תתמכו בי ולא בחרדים]…
ולכל אורך הדיון הסמי-אינטיליגנטי הזה אף אחד לא חשב לרגע שהקו האדום של רוב הקוראים הקבועים של קומיקס אינטרנטי העוסק בהתאבדות ודיכאון על רקע קבוע (ובל נשכח את סצנת הסקס ב"שומר עלינו מלמעלה") הוא העובר המת ולא הבחור בחליפה ומגבעת???
וסתם כדי להביע את דעתי בנושא אצטט את התגובה האינטליגנטית והמתומצתת ביותר (או לפחות המשעשעת ביותר) מתוך 77 התגובות לעיל:
"למען הסר ספק - אין לך אלוהים וכל זה, אבל יו גו גירל, כן?" (עבגד יבאור)
הסטריפ הטוב שלך אי פעם, ואני עוקבת מימייך הראשונים.
@אריק
בודהיסטים הם לא מצחיקים
ארנבי, השארת אותי מחוסרת מילים. אפילו לא עלה בדעתי שמה שמזעזע זה העובר המת (אם כי, אגב, אני חייבת לציין שאם ניתוח כזה היה אפשרי אני לא בטוחה שהוא היה הורג עובר בחודש שביעי. את האמא די בוודאות…).
אני מוחה לטענה שיש לי זמן פנוי. אין לי, אני פשוט לא יודעת לנצל את הזמן הלא פנוי שלי כראוי.
כמו-כן, אין לי הוכחה ניצחת לעובדת היותי אישה, אבל זכור לי במעורפל שילדתי פעמיים והיו כמה אנשים שאמרו לי שזה אומר משהו.
קיבלתי התקף לב קטן ואני מרגישה חלולה ביותר באיזור הבטן .
גרמת לי לחטוף שוק .
חזק, ומצמרר .
אני חרדי, ולא, אני לא נעלב מהקומיקס.
אני מרחם על המאייר שמוחו יכל לייצר דבר כה ברוטלי ומבחיל, ועוד יותר מכך -
אני מרחם על שהמאייר באמת ובתמים חושב שזה לגיטימי לצייר כה איום בשיוך לחברה המכבדת נשים יותר מכל חברה אחרת שאני מכיר בארץ.
אני ממש לא מבין את כל ההזדעזעות יפת הנפש הזאת.
רצח ואלימות. ממש נושא חדש לקומיקס (המדהים) הזה.
בשורה התחתונה, מה שמזעזע אותי (ועושה את הסטריפ הזה לכל כך מוצלח) זה שהחרדים עושים את זה גם בחיים האמיתיים.
זו מטאפורה נהדרת. התינוק הוא הדת, כמובן - משהו פרטי מאוד של האישה ושל בני משפחתה. בה חרדי שכל הישיגיו בחיים היו שינון של ספרים עתיקים ותפיסתם בצורה מעוותת וגוזל את התינוק ממנה, כאילו היה שלו.
זו סאטירה חריפה, חדה, מדויקת ונהדרת. תמשיך ככה, כל עוד זה אפשרי, כי המדינה הזאת לא תשאר דמוקרטית עוד הרבה זמן.
סתמו כבר! זה אששששש(וגם נכון אגב)
מדהים כמה שונות הדעות אחד של השני. פשוט צור עד שמישהו יתאבד
חזק מאוד! אקטואליה במיטבה.
באמת חוצפה, להגיד שיש לחרדים כאלה כוחות-על, שהם יכולים לקרוע בטן עם יד אחת בכזאת קלילות, אם הם כל כך חזקים אולי שווה גם לי לחזור בתשובה (:
מהמם, מכאיב, מצחיק, וקולע. בדר"כ אני לא מגיבה פה, אבל אחרי שראיתי שהתגובות שנויות במחלוקות רק רציתי לציין שמי שאומר "בדר"כ יש לי מלא חוש הומור, אבל זה פגע בי" - אז אין לך חוש הומור.
מקווה לראות עוד פוסטים כאלה בהמשך (:
ולמה היא הולכת בלי כיסוי ראש??
@כל מי שחושב שזה מוגזם
ברוכים הבאים ל http://www.ho-lo.co.il
זה קומיקס כזה, מוגזם
פשוט אדיר!!
זוועה. ממליץ לך למחוק את זה.
בקומיקס זה לא נפגעו כבשים או דובונים?
בתור קורא קבוע של הקומיקס, אדם בעל ערכים, שמאמין שדמוקרטיה ושוויון זכויות זו הצורה הטובה ביותר לנהל בה חברה אנושית מודרנית:
כל הכבוד.
חזק, מזעזע, סאטירי. ככה צריך. זה מעביר כאן מסר מאוד ברור, למרות שלצערי הוא לא מגיע לקהל היעד הנכון.
(מצטרף למחנה הבעד, למי שזה לא ברור לו)
@מיכאל אוישי, וכל אדם אחר ממחנה החרדים:
החברה החרדית מכבדת נשים יותר מכל חברה אחרת? יש לי חדשות בשבילך, אתה לא מחובר למציאות.
תסתכל מסביבך.
לנשים יש זכויות כמו כל ייצור תבוני אחר. בית שמש, בני ברק, ירושליים והמקומות הנוספים שבהם זה קורה הם חלק ממדינת ישראל, מדינה דמוקרטית שבה לכל אזרח (ואזרחית) יש זכויות שוות, (וגם למי שלא אזרח, אלא סתם מבקר, שוהה בלתי חוקי, עובד זר, חייזר, או כלב יש זכויות).
לכן לכל אחד יש זכות לשבת איפה שהוא רוצה באוטובוס. לכל אחד יש זכות ללכת בשטח ציבורי (חופש התנועה, חלק מזכויות הבסיס של האדם), בלי שיירקו עליו, יזרקו עליו אבנים, או יפגעו בו או בכבודו בדרך אחרת.
לכן אין לכם זכות להכריח נשים להתלבש כמו אוהלים, ללבוש פאות וכיסויי ראש, לשבת בצד האחורי של האוטובוס או ללכת על מדרכה נפרדת, או לשתוק כל היום.
הרשו לי לצטט את עו"ד יהונתן קלינגר, שכתב
"אז כן, אומה שמאמינה שיש קבוצה שלמה באוכלוסיה שלא יכולה לשלוט בעצמה וברגע שהיא שומעת בת קול היא אצה לכיוונה ואונסת אותה [כן, אני מודע למשמעות האמיתית של בת קול] היא אומה שככל הנראה תכחד, יחד עם חלם. "
http://2jk.org/praxis/?p=4002
אדם שחושב אפילו לשניה שילדה בת שמונה, שלבושה "לא צנוע" עלול לגרות אותו מבחינה מינית, הוא אדם חולה.
החברה החרדית היא (ברובה, אני לא רוצה לעשות הכללות) טפילית. אנשים שמקבלים מענקים מהממשלה כדי לשבת בבית ולקרוא בספרים כל היום, בלי לתרום לכלכלת המדינה, ויוצרים בלאגן על כל דבר שכביכול פוגע בכבוד הדת שלהם (אם זה הליכה בצד הלא נכון של המדרכה, פתיחת חניון בשבת, נסיעה ברכב ממונע ביום כיפור, או ישיבה בקצה הלא נכון של האוטובוס). זה נראה לכם מצב בריא?
זה נראה לכם מצב שאפשר לסבול אותו במדינה דמוקרטית?
יש לחרדים וכל זרם אחר של כל דת זכות לקיים פולחן ו"מצוות" לפי ראות עיניהם בבתיהם ואפילו בפומבי, להפריד את עצמם מהאוכלוסיה שמסביבם בדרכים שונות, וכו'. אבל רק אם הם לא פוגעים בזכויות (בין היתר חופש התנועה, הזכות לחיים, הזכות לכבוד, הזכות לקניין, חופש הפולחן, וכל זכות אחרת שנקבע בחוק הישראלי או הבין-לאומי) של אנשים אחרים.
ופגיעה בזכויות זה בדיוק מה שקורה בימנו כל יום, בשכונות ובערים החרדיות.
אם זה לא מוצא חן בעינכם, אתם מוזמנים להקים מדינה משלכם.
http://www.aplaton.co.il/story_665
רגשות מעורבים.
מצד אחד זאת סאטירה והכל.
מצד שני משהו עדיין מטריד.
לעניות דעתי, יש בסאטירה על מגזרים שלמים משהו לא נכון, זה לא מתחיל כאן זה מטריד גם במערכונים בארץ נהדרת על חרדים, דתיים, רוסים וכו'. יש מעין פלגנות וקריאה להתנתק מאותם מגזרים. ומול הגרעין האיראני וכל השאר, כנראה חשוב שנישאר מאוחדים.
סאטירה על אנשים פרטיים היא פחות מטרידה, מה גם שהסאטירה כאן בפועל לא נועדה להיות על ה"חרדים" אלא על פלגים קיצוניים שרוב החרדים מתנערים מהם לחלוטין.
מעניינת הבחירה דווקא בחרדי מבוגר, כביכול להראות שגם המבוגרים שמיושבים בדעתם שם הם חולי נפש, למרות שבפועל המשוגעים הם חבר'ה צעירים. זה גורם לסטריפ להיות לא מדוייק.
כמו שנאמר, הביקורת כאן לא תגיע לקהל היעד, ובמקרה זה היא מוסיפה שנאה ופילוג…
אני אהבתי.
שמח מאוד שזה לא הסתדר, אחרת היה לי קצת קשה להיגמל מהאתר הזה.
עדיף שלא תיגע בפוליטיקה.
התלהמות צבועה.
קודם צחקתי בקול. ואז התגובות דיכאו אותי.
@מאיה
אני מסכים. העולם בחוץ מפחיד.
חבר'ה, לכל מי שנפגע מהקומיקס הזה - זה בסדר, אני מאשר.